Тормозит YouTube

[Maratka]

1 час назад, Лексей сказал:

 То есть если вдруг антивирь вдруг перестанет тормозить то вместо 100 будет 20.

Как я выше и написал, из 100, при нормальном (не топовом, дофигаядерном, но и не Core2Quad процессоре) выйдет где-то 80. Это в целом нормально на типичном трафике, ибо (еще раз!) бесплатно проверка трафика даться не может по-определению (как и работа ФА, который проверяет локальные файлы), вопрос лишь в задержке. Очевидно, что задержка тем больше, с чем связано и общее падение производительности, чем слабее железо: современный i5/7/9/Ryzen ну наверное успевает за секунду проверить больше объектов, чем Core2Duo/Quad, да даже и старые Ryzen, или  первые Core iX, причем разница даже во втором случае будет двухкратной, ибо упирается в тупой однопоток, а там даже без учета архитектуры - это частота процессора около 6 Ghz против около 3 Ghz.

С той же вероятностью (у меня нет тестов перфоманса, хотя людей знаю, но они под подпиской о неразглашении) может быть построена линейка вида "200 мегабит >> 500 >> гигабит". Говорят, и более гигабита в мире для клиента есть. Само собой разумеется, что там просадка может быть и еще больше, ибо там (не факт, еще раз - нет у меня этих данных), но возможно - что и последний Ryzen в среднем тянет где-то 700 мегабит, а дальше не успевает проверить.
И да, я помню темы лет так 12-15 давности, когда антивирус резал скорость. И помню, что резал он ее тем меньше, чем меньше была она заявлена (с одной стороны), и чем мощнее процессор по части однопотока был на конечном ПК (с другой), т.е. в те времена AMD FX и Phenom страдали чаще, чем Core iX.

_________
Но это все от лукавого, ибо если на уровне государства принято решение резать скорость - то антивирус тут не при далах.

https://ria.ru/20240725/youtube-1962015912.html?ysclid=lz48tflhi8752402109

Edited July 27 by Maratka

[Friend]

12 минут назад, Maratka сказал:

Но это все от лукавого, ибо если на уровне государства принято решение резать скорость - то антивирус тут не при далах. https://ria.ru/20240725/youtube-1962015912.html?ysclid=lz48tflhi8752402109

Здесь есть нюанс, при полностью отключении антивируса трафик все-таки ускоряется и это замечают, то есть дело не совсем в государстве может быть 🙂  Некоторые склоняются, что проблема в этих ограничениях:

Цитата

Приложение Kaspersky препятствует обмену данными по протоколу QUIC. Браузеры используют стандартный транспортный протокол (TLS или SSL) независимо от того, включена в браузере поддержка протокола QUIC или нет.

[Leo8899]

Ответ тп:

После анонса провайдером Ростелеком деградации сервисов Google от 12 июля 2024 года, предположительно, на стороне Ростелеком приняты меры к замедлению работы этих сервисов, в частности, видео-хостинга YouTube.
При этом средства, применяемые для замедления, поддерживают не все протоколы, используемые YouTube. При отсутствующем или выключенном продукте:
-Замедление наблюдается при работе c YouTube по HTTP/1.1, HTTP/2, работающим поверх транспортного протокола TCP.
-Замедление отсутствует, если браузер работает с YouTube по протоколу HTTP/3, работающем поверх транспортного протокола QUIC.

Протокол HTTP/3 и его транспортная часть QUIC на текущий момент считаются экспериментальными и распространены ограниченно. Компоненты продуктов Kaspersky, анализирующие сетевой трафик, из-за технологический ограничений для митигации рисков блокирует работу этого протокола и принимают специальные меры для того, чтобы веб-сервер перешёл на предыдущие версии. Это приводит к тому, что сторонние средства замедления начинают видеть трафик от серверов Google и срабатывать.
В итоге, хотя источником замедления выступают средства провайдера, Продукт Kaspersky провоцирует активацию этих средств, заставляя сервера Google переходить на более старый протокол.

[Maratka]

7 минут назад, Friend сказал:

Здесь есть нюанс, при полностью отключении антивируса трафик все-таки ускоряется и это замечают, то есть дело не совсем в государстве может быть 🙂  Некоторые склоняются, что проблема в этих ограничениях:

Ну правильно, даже если и у клиента 5 мегабит по ADSL, то и там антивирус не будет даром проверять, и скорость снежит до 4,5. А 5 - это хватает для FullHD, пусть и впритык, тогда как 4,5 может уже не хватить. Но вопрос то не в том, что 5, и 4,5, а в том, что у большинства клинетов 50 как минимум есть, и этого и для 4K по-уши!

2 минуты назад, Leo8899 сказал:

После анонса провайдером Ростелеком деградации сервисов Google от 12 июля 2024 года, предположительно, на стороне Ростелеком приняты меры к замедлению работы этих сервисов, в частности, видео-хостинга YouTube.
При этом средства, применяемые для замедления, поддерживают не все протоколы, используемые YouTube. При отсутствующем или выключенном продукте:
-Замедление наблюдается при работе c YouTube по HTTP/1.1, HTTP/2, работающим поверх транспортного протокола TCP.
-Замедление отсутствует, если браузер работает с YouTube по протоколу HTTP/3, работающем поверх транспортного протокола QUIC.

Протокол HTTP/3 и его транспортная часть QUIC на текущий момент считаются экспериментальными и распространены ограниченно. Компоненты продуктов Kaspersky, анализирующие сетевой трафик, из-за технологический ограничений для митигации рисков блокирует работу этого протокола и принимают специальные меры для того, чтобы веб-сервер перешёл на предыдущие версии. Это приводит к тому, что сторонние средства замедления начинают видеть трафик от серверов Google и срабатывать.
В итоге, хотя источником замедления выступают средства провайдера, Продукт Kaspersky провоцирует активацию этих средств, заставляя сервера Google переходить на более старый протокол.

Большущее Вам спасибо, думаю вопрос можно как таковой закрыть, ибо причина понятна.
А дальше - пусть отдел разработки ЛК принимает меры, чтобы не было технологических ограничений у них, тех что для "митигации рисков" (фраза то какая, по-русски нельзя написать разве!), ну и дает свое решение, ибо что-то мне подсказывает, что типовой пользователь между Ютубом и антивирусом выберет таки Ютуб.

[Leo8899]

Лично я бы хотел, чтобы была возможность отключать блокировку протокола HTTP/3 и его транспортной части QUIC для определенного сайта. т. е. добавил к примеру ютуб в исключения и касперский вообще ничего для этого сайта не блокирует. это на мой взгляд официальный крупный ресурс, а не какой то левый сайт.

Я надеюсь что нибудь придумают.

а пока либо смотреть ютуб с выключенным касперским и больше никуда не заходить, либо забить на ютуб и искать альтернативные ресурсы с этим же контентом, благо они есть(у многих каналов, что я смотрю имеются). только качество и удобства им до ютуба как до китая пешком.

[Maratka]

1 час назад, Leo8899 сказал:

Лично я бы хотел, чтобы была возможность отключать блокировку протокола HTTP/3 и его транспортной части QUIC для определенного сайта. т. е. добавил к примеру ютуб в исключения и касперский вообще ничего для этого сайта не блокирует. это на мой взгляд официальный крупный ресурс, а не какой то левый сайт.

Логично, но логично, пока провайдеры режут скорость на уровне 30% от номинала, а если оставят 10 или 5%?
Т.е. функционально оно правильная идея, но в качестве реального примера, вида "ЛК и Ютуб против России" - это не играет, и играть не может.

1 час назад, Maratka сказал:

ибо что-то мне подсказывает, что типовой пользователь между Ютубом и антивирусом выберет таки Ютуб.

 

54 минуты назад, Leo8899 сказал:

а пока либо смотреть ютуб с выключенным касперским и больше никуда не заходить,

Собственно вот, 100% рабочий сценарий: пользователям какать на антивирус, если проблемы с шоу, ибо антивирус не имеет права мешать приятному времяпрепровождению. 😉

Всем спасибо, все свободны!

[Maratka]

 Если кто не понял (а это мое обращение скорее к ЛК, чем к потребителям продукции ЛК) - править это нужно было вчера.
Т.к. вчера не исправлено, то завтра, т.е на 19 версии, или патчами к 18, ибо сегодня тоже уже не успели.

Иначе очевидно: пользователи выберут отключение антивируса, что 100% разумно с их точки зрения, после чего расхлебывать это дело придется уважаемой конторе ЛК, ибо заражений сразу станет на порядок (а то и порядки) больше. И на то есть свидетельство сообщением выше, не думаю, что типичный учитель в школе, воспитатель в детском саду или специалист по опрыскиванию подвалов от тараканов в СЭС сделает иначе, в перерывах между основной работой: он умеет задать вопрос Гуглу, и получит ответ: "Касперский мешает".

Занавес!

И да, выше я писал, что мол ""ЛК и Ютуб против России" - это не играет, и играть не может".

Да, писал. Но вопрос тут про функционал патча, а не борьбу с властями РФ, власти могут запретить Ютуб в принципе, а вот патчи - должны решать технический вопрос, когда оно медленно, но работает, но работать может и быстрее. Ибо завтра RuTube перейдет на этот протокол - и чего тогда?

[Sunnymayday]

Просто добавьте возможность включать QUIC для определенного сайта, вот и все. Хотя бы временное решение, а может так и дальше работать будет. Дальше все вопросы будут уже к Ростелекому... Просто очень бесит, когда все вокруг врут насчет причин. Про замедление провайдеры признались только после 2-х недель вранья, что виноват Гугл.

[sputnikk]

28 минут назад, Sunnymayday сказал:

включать QUIC

пишут, что больше не помогает

[ant76]

HTTP/3 QUIC уже как год или чуть более как не экспертментальный протокол, а принятый через RFC стандарт, т.е уже стабильный. Теперь понятно почему Касперский по сравнению с Eset не торопится реализовывать у себя поддержку этого протокола. Eset зимой этой реализовал у себя поддержку данного протокола.

[Maratka]

Кому понятно? Лично мне например ничего не понятно!

[andrew75]

1 час назад, ant76 сказал:

HTTP/3 QUIC уже как год или чуть более как не экспертментальный протокол, а принятый через RFC стандарт

RFC это не стандарт, если вы не в курсе. 

А HTTP/3 еще официально не принят.

[ant76]

6 часов назад, andrew75 сказал:

RFC это не стандарт, если вы не в курсе. 

А HTTP/3 еще официально не принят.

Стандарт и ISO тоже. И под тем и другим уже официально вышло. Так что он не экспериментальный, а официально утвержденный и стабильный протокол.

[NGC]

В 24.07.2024 в 14:17, Igor Kurzin сказал:

Разработчики занимаются анализом данной ситуации, будем держать в курсе. 

5 дней уже прошло, что-то в курсе никто не держит

 

ну подождём ещё месяц-два

[kmscom]

@NGC вам надо докладывать каждый час, как проходит анализ?

[NGC]

1 час назад, kmscom сказал:

@NGC вам надо докладывать каждый час, как проходит анализ?

ок, через год доложите

[Murk]

В 27.07.2024 в 18:08, Leo8899 сказал:

Ответ тп:

После анонса провайдером Ростелеком деградации сервисов Google от 12 июля 2024 года, предположительно, на стороне Ростелеком приняты меры к замедлению работы этих сервисов, в частности, видео-хостинга YouTube.
При этом средства, применяемые для замедления, поддерживают не все протоколы, используемые YouTube. При отсутствующем или выключенном продукте:
-Замедление наблюдается при работе c YouTube по HTTP/1.1, HTTP/2, работающим поверх транспортного протокола TCP.
-Замедление отсутствует, если браузер работает с YouTube по протоколу HTTP/3, работающем поверх транспортного протокола QUIC.

Протокол HTTP/3 и его транспортная часть QUIC на текущий момент считаются экспериментальными и распространены ограниченно. Компоненты продуктов Kaspersky, анализирующие сетевой трафик, из-за технологический ограничений для митигации рисков блокирует работу этого протокола и принимают специальные меры для того, чтобы веб-сервер перешёл на предыдущие версии. Это приводит к тому, что сторонние средства замедления начинают видеть трафик от серверов Google и срабатывать.
В итоге, хотя источником замедления выступают средства провайдера, Продукт Kaspersky провоцирует активацию этих средств, заставляя сервера Google переходить на более старый протокол.

О какой экспериментальности идет речь?
Когда  у большинства основных браузеров, он на полноценной поддержке.
Эксперимент - по версии тп

Видимо правила не для вас!
значит это все выйдет за рамки, вместе с собранным материалом.

Спойлер

Одними скриншотами, дело не ограничится.

Спойлер

[ant76]

А чего тут дожидаться расследования??? Уже же пояснили, что причина в замедлении от РКН.

[dkhilobok]

On 7/27/2024 at 6:08 PM, Leo8899 said:

Ответ тп:

После анонса провайдером Ростелеком деградации сервисов Google от 12 июля 2024 года, предположительно, на стороне Ростелеком приняты меры к замедлению работы этих сервисов, в частности, видео-хостинга YouTube.
При этом средства, применяемые для замедления, поддерживают не все протоколы, используемые YouTube. При отсутствующем или выключенном продукте:
-Замедление наблюдается при работе c YouTube по HTTP/1.1, HTTP/2, работающим поверх транспортного протокола TCP.
-Замедление отсутствует, если браузер работает с YouTube по протоколу HTTP/3, работающем поверх транспортного протокола QUIC.

Протокол HTTP/3 и его транспортная часть QUIC на текущий момент считаются экспериментальными и распространены ограниченно. Компоненты продуктов Kaspersky, анализирующие сетевой трафик, из-за технологический ограничений для митигации рисков блокирует работу этого протокола и принимают специальные меры для того, чтобы веб-сервер перешёл на предыдущие версии. Это приводит к тому, что сторонние средства замедления начинают видеть трафик от серверов Google и срабатывать.
В итоге, хотя источником замедления выступают средства провайдера, Продукт Kaspersky провоцирует активацию этих средств, заставляя сервера Google переходить на более старый протокол.

мы готовим патч для устранения этой проблемы. До 9 августа он будет установлен в автоматическом режиме всем пользователям.

Рекомендуем установить последнюю версию используемого продукта.

Edited July 30 by dkhilobok

[ant76]

12 часов назад, dkhilobok сказал:

мы готовим патч для устранения этой проблемы. До 9 августа он будет установлен в автоматическом режиме всем пользователям.

Рекомендуем установить последнюю версию используемого продукта.

Т.е реализуете поддержку QUIC и HTTP/3???

[dkhilobok]

4 hours ago, ant76 said:

Т.е реализуете поддержку QUIC и HTTP/3???

Будет реализован механизм исключений для работы веб-ресурсов по протоколу QUIC. При этом исключения могут быть сделаны только для доверенных интернет ресурсов

[ant76]

2 часа назад, dkhilobok сказал:

Будет реализован механизм исключений для работы веб-ресурсов по протоколу QUIC. При этом исключения могут быть сделаны только для доверенных интернет ресурсов

Ясно. А для встроенной проверки шифрованных соединений когда будет в продукте реализована поддержка данных протоколов??? Eset как писал выше уже реализовал, тем более данные протоколы уже не экспериментальные.

И для всех остальных - МТС и Билайн уже тоже сообщают о проблемах с трафиком Youtube.

[NGC]

короче можете уже ничего не делать, ютуб и без касперского теперь не работает

[ant76]

5 часов назад, NGC сказал:

короче можете уже ничего не делать, ютуб и без касперского теперь не работает

Так потому что изначально и писали, что проблема в блокировке трафика Youtube от РКН, а не в Касперском.

Видимо РКН теперь научился и с QUIC определять трафик Youtube.

[Thyroxine]

9 часов назад, NGC сказал:

короче можете уже ничего не делать, ютуб и без касперского теперь не работает

Пускай делают, QUIC нужен. Ломать протоколы неправильно.
Попробуйте использовать GoodbyeDPI.
Почитайте материалы по запросу в гугле "слив ГРЧЦ", чтобы понять глубину беззакония и прогнивания Роскомнадзора.