ios смена аккаунта

[Yur]

У меня 2 аккаунта касперского, премиумный и обычный. И появилось две проблемы.

Проблема 1: Зашёл на телефоне через 1 аккаунт, подтянулись все пароли, всё нормально (он премиумный). Вышел из 1 аккаунта, зашёл во 2. Мне высветилось предложение объединения какого-то облака. Я-то откуда знаю нужно ли мне объединять облако? И что при этом произойдёт? Мне нужно пароли посмотреть во втором аккаунте.

Проблема 2: Хочу вернуться на 1 аккаунт, а кнопки выхода НЕТ - мне на весь экран вылазит сообщения о бесплатности подписки 2 аккаунта, которую никак не закрыть. Мне нужно перейти на 1 аккаунт, как теперь это сделать?

Edited November 8, 2023 by Yur

[kmscom]

есть же веб версия.

зачем программу привязывать то к одному аккаунту, то к другому. она же будет пытаться все синхронизировать.

вы тогда базу паролей удаляйте, чтоб она не таскалась менеджером по аккаунтам.

[Yur]

  On 11/8/2023 at 12:08 PM, kmscom said:

есть же веб версия.

Expand  

Есть мобильное приложение для ios. Разница в пользовании одним и вторым определилась лет 15 назад и привела к появлению магазинов мобильных приложений. Вопрос не в этом.

  On 11/8/2023 at 12:08 PM, kmscom said:

зачем программу привязывать то к одному аккаунту, то к другому. она же будет пытаться все синхронизировать.

Expand  

В многопользовательских технологиях, для которых используются аккаунты, применяется метод персонального отображения информации - для разных аккаунтов разная информация. Такие технологии появились ещё раньше, чем мобильные приложения. Вопрос не в этом.

  On 11/8/2023 at 12:08 PM, kmscom said:

вы тогда базу паролей удаляйте, чтоб она не таскалась менеджером по аккаунтам.

Expand  

У меня по базе паролей для каждого аккаунта, что логично. Зайдя во второй, у меня появилось 2 проблемы, которые никак не документированы, их я описал выше. Есть возможность только "забыть" мастер-пароль или авторизироваться, а там  предупреждение о "бесплатности" текущего аккаунта с возможностью выбора 5 записей.

Сейчас приложение неработоспособно. И нигде нет элементов управления для разрешения этой ситуации. Полагаю, полная переустановка приложения даст результат, но это не дело. Пока буду держать его в такой состоянии до применения какого-либо решения

Edited November 8, 2023 by Yur

[Friend]

Добрый вечер, @Yur,
Пробовали через настройки и выбрать выход или у вас такой возможности нет?

[Yur]

  On 11/8/2023 at 5:15 PM, Friend said:

Добрый вечер, @Yur,
Пробовали через настройки и выбрать выход

Expand  

Добрый. Окно с заголовком "Подписка", за которым находится кнопка настроек, по свайпу вниз не сворачивается. Прикладываю запись экрана с возможными путями по приложению, под спойлером.

  Reveal hidden contents

 

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

Выберите 5 активных записей

[Friend]

  On 11/9/2023 at 4:51 AM, Yur said:

Окно с заголовком "Подписка", за которым находится кнопка настроек, по свайпу вниз не сворачивается

Expand  

Здесь немного иная ситуация, у вас превышен лимит записей по бесплатной версии  и поэтому предлагается купить лицензию, либо выбрать 5 записей, которые вы можете использовать в бесплатном режиме, остальные записи будут удалены. Как только вы выберите эти 5 записи, так сразу должны быть доступны настройки.

[Yur]

  On 11/9/2023 at 6:18 AM, kmscom said:

Выберите 5 активных записей

Expand  

  On 11/9/2023 at 6:24 AM, Friend said:

Здесь немного иная ситуация, у вас превышен лимит записей по бесплатной версии  и поэтому предлагается купить лицензию, либо выбрать 5 записей, которые вы можете использовать в бесплатном режиме, остальные записи будут удалены. Как только вы выберите эти 5 записи, так сразу должны быть доступны настройки.

Expand  

Опишите, пожалуйста, поведение системы хранения паролей при выборе записей на удаление. 

1) К какому аккаунту будет применено удаление? (сейчас залогинен 2, а пароли показываются от 1);

2) В каком месте произойдёт изменение списка паролей? (локально на телефоне или в облаке в одном из аккаунтов);

3) Вытекает из 2). Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта? (произойдёт ли безвозвратная замена с потерей существующих записей во 2 на 1).

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

  On 11/9/2023 at 6:24 AM, Friend said:

остальные записи будут удалены.

Expand  

они будут не активны. не удалены, после покупки, можно будет пользоваться всеми записями
вернее они будут удалены в облаке. а на локальной базе останутся

 

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

) К какому аккаунту будет применено удаление?

Expand  

к тому, к которому залогинен

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

В каком месте произойдёт изменение списка паролей?

Expand  

в облаке

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

3) Вытекает из 2). Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта? (произойдёт ли безвозвратная замена с потерей существующих записей во 2 на 1).

Expand  

активные записи синхронизируются
https://support.kaspersky.ru/kpm-for-ios/tr81/151307

[Yur]

  On 11/9/2023 at 7:37 AM, kmscom said:

в облаке

активные записи синхронизируются

Expand  

Значит не вариант, благодарю.

Какие ещё доступны варианты? На вскидку два пока вижу

- реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей (нескорый),

- переустановка приложения (быстрый)

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

  On 11/9/2023 at 7:50 AM, Yur said:

реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей,

Expand  

то что вы сделали, аналогично тому, что у вас кончилась подписка.
навряд ли вообще, кто предполагал, что у кого то возникнет необходимость переключать на ходу программу с одной базой к аккаунту с другой базой. Даже если эти оба аккаунта были бы с лицензией,  базы бы в них бы синхронизировались, после такого, то есть стали бы одинаковыми по содержанию.

переустанавливайте и не занимайтесь ерундой, если вы хотите просо посмотреть содержимое другой базы, воспользуйтесь веб версией.
если вы хотите отказаться от использования одной базы и подключится к другой, то заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль. сохраните резервную копию и создайте новое хранилище, с мастер паролем от другой базы, а затем смените аккаунт.
При обратном переходе делайте тоже самое, а так как в облаке будет все удалено, восстанавливайте хранилище из резервной копии и синхронизируйте.

[Yur]

  On 11/9/2023 at 8:05 AM, kmscom said:

у кого то возникнет необходимость переключать на ходу программу с одной базой к аккаунту с другой базой. Даже если эти оба аккаунта были бы с лицензией

Expand  

Повторюсь, это стандарт многопользовательских технологий. Например:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

  On 11/9/2023 at 8:05 AM, kmscom said:

заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль

Expand  

Приведёт ли это к "забыванию" мастер-пароля локально в приложении или глобально в облаке?

  On 11/9/2023 at 8:05 AM, kmscom said:

сохраните резервную копию и создайте новое хранилище, с мастер паролем от другой базы, а затем смените аккаунт.
При обратном переходе делайте тоже самое, а так как в облаке будет все удалено, восстанавливайте хранилище из резервной копии и синхронизируйте.

Expand  

Результат сохранения резервной копии это файл? Он сохранится на телефоне? Периодическое удаление и восстановление чувствительных данных (всех целиком) не является ли опасной стратегией?

  On 11/9/2023 at 8:05 AM, kmscom said:

переустанавливайте и не занимайтесь ерундой

Expand  

Вы оцениваете привычные уже многие десятки лет стандартные действия, ведущие в данном случае к реальной потере чувствительных данных (паролей и заметок) в качестве ерунды? Такое заключение вызывает дополнительные вопросы к предоставляемым вами советам. 

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

  On 11/9/2023 at 8:33 AM, Yur said:

Повторюсь, это стандарт многопользовательских технологий. Например:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

Expand  

понятия не имею, что за стандарт
но на рабочем ПК своя база, на личном ПК своя база, на ПК жены, сестры, брата, свата, везде своя база. и у каждого свой персональный ПК или учетная запись пользователя.
https://support.kaspersky.ru/kpm-for-ios/tr81/153923
каждый пользуется своей. Рабочая база, вы ей пользуетесь, пока вы там работаете, то есть база работодателя, и ПК работодателя и лицензия. 

то что вы придумали, это не многопользовательский, а какая-то община, где все у всех общее.

[Yur]

  On 11/9/2023 at 8:41 AM, kmscom said:

то что вы придумали, это не многопользовательский, а какая-то община, где все у всех общее.

Expand  

Как вы интересно перебросили проблему менеджера паролей на мои утверждения. Риторически - похвально, а практически действительности не соответствует.

Это МП пытается объединить в общее данные двух разных аккаунтов с заменой (потерей) уже существующих там записей. А мне требуется этого избежать: перелогинившись в 1 аккаунт, или просто показав записи 2 аккаунта, которых там пять.

Приложение сейчас находится в тупике - любое оставшееся действие, помимо его удаления, приведёт к разрушению содержимого аккаунта (или авторизационных данных) глобально, так понимаю? Для неподготовленного пользователя опасно.

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

  On 11/9/2023 at 8:50 AM, Yur said:

Это МП пытается объединить в общее данные двух разных аккаунтов с заменой (потерей) уже существующих там записей.

Expand  

он не пытается, а работает так, как описано в инструкции.

[Yur]

  On 11/9/2023 at 9:14 AM, kmscom said:

работает так, как описано в инструкции.

Expand  

И мы остановились на:

  On 11/9/2023 at 8:33 AM, Yur said:

  On 11/9/2023 at 8:05 AM, kmscom said:

заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль

Expand  

Приведёт ли это к "забыванию" мастер-пароля локально в приложении или глобально в облаке?

Expand  

Первая цитата из руководства с ответом на мой вопрос (однако далее последует небольшое противоречие):

  Цитата

Для обеспечения безопасности Kaspersky Password Manager не хранит мастер-пароль на ваших устройствах и не передает его в облачное хранилище. Мы рекомендуем запомнить или записать мастер-пароль и хранить его в безопасном месте, так как восстановить забытый пароль невозможно.

Expand  

То есть каждый мастер-пароль является локальным и принадлежит конкретному устройству, а значит если "забыть" мастер-пароль, то остальные хранилища об этом не будут в курсе и данные не потеряются, ни в облаке, не на ПК. Так?

Цитата руководства

  Цитата

Мастер-пароль невозможно изменить, если:

• Автоматическая синхронизация выключена.
• Нет интернет-соединения.

Мастер-пароль был изменен на другом устройстве, и оно не синхронизировано с устройством, которое вы используете для смены пароля прямо сейчас. Пожалуйста, сперва синхронизируйте все ваши устройства.

Expand  

Из первой цитаты следует, что мастер-пароль не передаётся и не синхронизируется. Из этой цитаты появляется факт синхронизации мастер-паролей. А значит, если "забыть" мастер-пароль от базы данных 1 аккаунта, когда залогинен со 2 аккаунта, то потом понадобится предпринимать некоторые действия по синхронизации мастер-паролей 1 аккаунта. И "локальность" мастер-пароля под вопросом, и снова сомнения о целостности содержимого обоих аккаунтов.

Дополнение

предупреждающее условие:

  Цитата

Если вы забудете мастер-пароль, вы не сможете получить доступ к своим данным. В этом случае вам потребуется создать новое хранилище и защитить его с помощью нового мастер-пароля. После этого вы сможете добавлять в хранилище новые данные.

Expand  

Является ли процедура "забытия" мастер-пароля аналогом создания нового локального хранилища?

Edited November 9, 2023 by Yur

[Friend]

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

1) К какому аккаунту будет применено удаление? (сейчас залогинен 2, а пароли показываются от 1);

Expand  

Который сейчас у вас используется, к бесплатному.

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

2) В каком месте произойдёт изменение списка паролей? (локально на телефоне или в облаке в одном из аккаунтов);

Expand  

Локально и в облаке, если синхронизация включена: https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151307.htm 

  On 11/9/2023 at 6:55 AM, Yur said:

Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта?

Expand  

Не должны, если вы их не объединяли.

  On 11/9/2023 at 7:37 AM, kmscom said:

они будут не активны. не удалены, после покупки, можно будет пользоваться всеми записями
вернее они будут удалены в облаке. а на локальной базе останутся

Expand  

Нет, они будут удалены, ведь человек хочет сменить аккаунт КРМ и загрузить другую базу паролей, то есть старая база в этом случае должна быть удалена с устройства.

  On 11/9/2023 at 7:50 AM, Yur said:

- реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей (нескорый),

Expand  

Нет смысла, так как это спасает вас от потери записей, которые не входят в лимит бесплатной версии.

  On 11/9/2023 at 7:50 AM, Yur said:

- переустановка приложения (быстрый)

Expand  

А смысл? Вы потеряете данные, которые не выбрали.
Уточните, сколько записей в каждой вашей базе? Все ли данные доступны в облачной версии: https://my.kaspersky.com/MyPasswords ? У вас разные мастер-пароли или одинаковые для двух баз?

  On 11/9/2023 at 8:33 AM, Yur said:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

Expand  

Нет проблем, покупаете для каждого аккаунта (базы) лицензию и используете разные мастер-пароли ?

  On 11/9/2023 at 9:43 AM, Yur said:

Является ли процедура "забытия" мастер-пароля аналогом создания нового локального хранилища?

Expand  

Да, вы потеряете все в этом случае, на мобильной версии нет резервной копии базы.https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151310.htm

[Yur]

Friend, благодарю за ответы.

  On 11/9/2023 at 5:33 PM, Friend said:

Уточните, сколько записей в каждой вашей базе? Все ли данные доступны в облачной версии: https://my.kaspersky.com/MyPasswords ? У вас разные мастер-пароли или одинаковые для двух баз?

Expand  

Два аккаунта независимы друг от друга - с разными логинами, разными основными и разными мастер-паролями. В премиумном 17 записей, в бесплатном 4 записи. Оба аккаунта создавались и пользуются уже несколько лет, количество записей в каждом из них было плюс-минус постоянно. Записи обоих аккаунтов доступны через облачную версию, состояние всех записей обоих аккаунтов на данный момент там корректно. 

  On 11/9/2023 at 5:33 PM, Friend said:

Локально и в облаке, если синхронизация включена: https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151307.htm 

Expand  

Синхронизация обоих аккаунтов работает по умолчанию штатно в пределах видимости только конкретного аккаунта.

  On 11/9/2023 at 5:33 PM, Friend said:

Не должны, если вы их не объединяли.

Expand  

Так понимаю, что приложение как раз и находится в режиме объединения записей 1 аккаунта со 2. Ищется способ избежать этого объединения.

  On 11/9/2023 at 5:33 PM, Friend said:

Нет, они будут удалены, ведь человек хочет сменить аккаунт КРМ и загрузить другую базу паролей, то есть старая база в этом случае должна быть удалена с устройства.

Expand  

Так точно, другой аккаунт - другая база паролей. От 1 аккаунта база должна выгрузиться, а для 2 аккаунта загрузиться для показа и управления.

Дополнение

  On 11/8/2023 at 5:15 PM, Friend said:

Пробовали через настройки и выбрать выход или у вас такой возможности нет?

Expand  

Выход осуществлялся для переключения 1 аккаунта на 2. После чего приложение перешло в текущее состояние, и доступ к функции выхода из 2 аккаунта теперь отсутствует.

Edited November 10, 2023 by Yur

[Friend]

  On 11/10/2023 at 5:19 AM, Yur said:

Записи обоих аккаунтов доступны через облачную версию, состояние всех записей обоих аккаунтов на данный момент там корректно. 

Expand  

Тогда, действительно, вам быстрее и проще все переустановить на мобильном устройстве, раз все данные есть и доступны в облачном сервисе.

[Yur]

  On 11/10/2023 at 5:48 AM, Friend said:

Тогда, действительно, вам быстрее и проще все переустановить на мобильном устройстве, раз все данные есть и доступны в облачном сервисе.

Expand  

Добро, переустанавливаю приложение.

И повторюсь, режим "объединение аккаунтов", в котором находилось приложение у меня и будет у всех с несколькими аккаунтами в управлении, является опасным с риском потери всех данных одного из аккаунтов у неподготовленного пользователя.

• Приложение не должно попадать в этот режим сразу по входу во второй аккаунт совершенно без какого-либо описания текущей ситуации.
• Режим объединения должен включаться только со специальным подтверждением от пользователя (мб даже с вводом обоих паролей объединяемых аккаунтов), когда пользователь понимает что такое объединение и зачем оно ему нужно.

Edited November 10, 2023 by Yur

[kmscom]

@Yur