ios смена аккаунта

[Yur]

У меня 2 аккаунта касперского, премиумный и обычный. И появилось две проблемы.

Проблема 1: Зашёл на телефоне через 1 аккаунт, подтянулись все пароли, всё нормально (он премиумный). Вышел из 1 аккаунта, зашёл во 2. Мне высветилось предложение объединения какого-то облака. Я-то откуда знаю нужно ли мне объединять облако? И что при этом произойдёт? Мне нужно пароли посмотреть во втором аккаунте.

Проблема 2: Хочу вернуться на 1 аккаунт, а кнопки выхода НЕТ - мне на весь экран вылазит сообщения о бесплатности подписки 2 аккаунта, которую никак не закрыть. Мне нужно перейти на 1 аккаунт, как теперь это сделать?

Edited November 8, 2023 by Yur

[kmscom]

есть же веб версия.

зачем программу привязывать то к одному аккаунту, то к другому. она же будет пытаться все синхронизировать.

вы тогда базу паролей удаляйте, чтоб она не таскалась менеджером по аккаунтам.

[Yur]

1 час назад, kmscom сказал:

есть же веб версия.

Есть мобильное приложение для ios. Разница в пользовании одним и вторым определилась лет 15 назад и привела к появлению магазинов мобильных приложений. Вопрос не в этом.

1 час назад, kmscom сказал:

зачем программу привязывать то к одному аккаунту, то к другому. она же будет пытаться все синхронизировать.

В многопользовательских технологиях, для которых используются аккаунты, применяется метод персонального отображения информации - для разных аккаунтов разная информация. Такие технологии появились ещё раньше, чем мобильные приложения. Вопрос не в этом.

1 час назад, kmscom сказал:

вы тогда базу паролей удаляйте, чтоб она не таскалась менеджером по аккаунтам.

У меня по базе паролей для каждого аккаунта, что логично. Зайдя во второй, у меня появилось 2 проблемы, которые никак не документированы, их я описал выше. Есть возможность только "забыть" мастер-пароль или авторизироваться, а там  предупреждение о "бесплатности" текущего аккаунта с возможностью выбора 5 записей.

Сейчас приложение неработоспособно. И нигде нет элементов управления для разрешения этой ситуации. Полагаю, полная переустановка приложения даст результат, но это не дело. Пока буду держать его в такой состоянии до применения какого-либо решения

Edited November 8, 2023 by Yur

[Friend]

Добрый вечер, @Yur,
Пробовали через настройки и выбрать выход или у вас такой возможности нет?

[Yur]

11 часов назад, Friend сказал:

Добрый вечер, @Yur,
Пробовали через настройки и выбрать выход

Добрый. Окно с заголовком "Подписка", за которым находится кнопка настроек, по свайпу вниз не сворачивается. Прикладываю запись экрана с возможными путями по приложению, под спойлером.

Спойлер

 

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

Выберите 5 активных записей

[Friend]

1 час назад, Yur сказал:

Окно с заголовком "Подписка", за которым находится кнопка настроек, по свайпу вниз не сворачивается

Здесь немного иная ситуация, у вас превышен лимит записей по бесплатной версии  и поэтому предлагается купить лицензию, либо выбрать 5 записей, которые вы можете использовать в бесплатном режиме, остальные записи будут удалены. Как только вы выберите эти 5 записи, так сразу должны быть доступны настройки.

[Yur]

42 минуты назад, kmscom сказал:

Выберите 5 активных записей

36 минут назад, Friend сказал:

Здесь немного иная ситуация, у вас превышен лимит записей по бесплатной версии  и поэтому предлагается купить лицензию, либо выбрать 5 записей, которые вы можете использовать в бесплатном режиме, остальные записи будут удалены. Как только вы выберите эти 5 записи, так сразу должны быть доступны настройки.

Опишите, пожалуйста, поведение системы хранения паролей при выборе записей на удаление. 

1) К какому аккаунту будет применено удаление? (сейчас залогинен 2, а пароли показываются от 1);

2) В каком месте произойдёт изменение списка паролей? (локально на телефоне или в облаке в одном из аккаунтов);

3) Вытекает из 2). Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта? (произойдёт ли безвозвратная замена с потерей существующих записей во 2 на 1).

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

1 час назад, Friend сказал:

остальные записи будут удалены.

они будут не активны. не удалены, после покупки, можно будет пользоваться всеми записями
вернее они будут удалены в облаке. а на локальной базе останутся

 

49 минут назад, Yur сказал:

) К какому аккаунту будет применено удаление?

к тому, к которому залогинен

49 минут назад, Yur сказал:

В каком месте произойдёт изменение списка паролей?

в облаке

49 минут назад, Yur сказал:

3) Вытекает из 2). Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта? (произойдёт ли безвозвратная замена с потерей существующих записей во 2 на 1).

активные записи синхронизируются
https://support.kaspersky.ru/kpm-for-ios/tr81/151307

[Yur]

15 минут назад, kmscom сказал:

в облаке

активные записи синхронизируются

Значит не вариант, благодарю.

Какие ещё доступны варианты? На вскидку два пока вижу

- реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей (нескорый),

- переустановка приложения (быстрый)

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

2 минуты назад, Yur сказал:

реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей,

то что вы сделали, аналогично тому, что у вас кончилась подписка.
навряд ли вообще, кто предполагал, что у кого то возникнет необходимость переключать на ходу программу с одной базой к аккаунту с другой базой. Даже если эти оба аккаунта были бы с лицензией,  базы бы в них бы синхронизировались, после такого, то есть стали бы одинаковыми по содержанию.

переустанавливайте и не занимайтесь ерундой, если вы хотите просо посмотреть содержимое другой базы, воспользуйтесь веб версией.
если вы хотите отказаться от использования одной базы и подключится к другой, то заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль. сохраните резервную копию и создайте новое хранилище, с мастер паролем от другой базы, а затем смените аккаунт.
При обратном переходе делайте тоже самое, а так как в облаке будет все удалено, восстанавливайте хранилище из резервной копии и синхронизируйте.

[Yur]

29 минут назад, kmscom сказал:

у кого то возникнет необходимость переключать на ходу программу с одной базой к аккаунту с другой базой. Даже если эти оба аккаунта были бы с лицензией

Повторюсь, это стандарт многопользовательских технологий. Например:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

29 минут назад, kmscom сказал:

заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль

Приведёт ли это к "забыванию" мастер-пароля локально в приложении или глобально в облаке?

29 минут назад, kmscom сказал:

сохраните резервную копию и создайте новое хранилище, с мастер паролем от другой базы, а затем смените аккаунт.
При обратном переходе делайте тоже самое, а так как в облаке будет все удалено, восстанавливайте хранилище из резервной копии и синхронизируйте.

Результат сохранения резервной копии это файл? Он сохранится на телефоне? Периодическое удаление и восстановление чувствительных данных (всех целиком) не является ли опасной стратегией?

29 минут назад, kmscom сказал:

переустанавливайте и не занимайтесь ерундой

Вы оцениваете привычные уже многие десятки лет стандартные действия, ведущие в данном случае к реальной потере чувствительных данных (паролей и заметок) в качестве ерунды? Такое заключение вызывает дополнительные вопросы к предоставляемым вами советам. 

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

16 минут назад, Yur сказал:

Повторюсь, это стандарт многопользовательских технологий. Например:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

понятия не имею, что за стандарт
но на рабочем ПК своя база, на личном ПК своя база, на ПК жены, сестры, брата, свата, везде своя база. и у каждого свой персональный ПК или учетная запись пользователя.
https://support.kaspersky.ru/kpm-for-ios/tr81/153923
каждый пользуется своей. Рабочая база, вы ей пользуетесь, пока вы там работаете, то есть база работодателя, и ПК работодателя и лицензия. 

то что вы придумали, это не многопользовательский, а какая-то община, где все у всех общее.

[Yur]

18 минут назад, kmscom сказал:

то что вы придумали, это не многопользовательский, а какая-то община, где все у всех общее.

Как вы интересно перебросили проблему менеджера паролей на мои утверждения. Риторически - похвально, а практически действительности не соответствует.

Это МП пытается объединить в общее данные двух разных аккаунтов с заменой (потерей) уже существующих там записей. А мне требуется этого избежать: перелогинившись в 1 аккаунт, или просто показав записи 2 аккаунта, которых там пять.

Приложение сейчас находится в тупике - любое оставшееся действие, помимо его удаления, приведёт к разрушению содержимого аккаунта (или авторизационных данных) глобально, так понимаю? Для неподготовленного пользователя опасно.

Edited November 9, 2023 by Yur

[kmscom]

22 минуты назад, Yur сказал:

Это МП пытается объединить в общее данные двух разных аккаунтов с заменой (потерей) уже существующих там записей.

он не пытается, а работает так, как описано в инструкции.

[Yur]

33 минуты назад, kmscom сказал:

работает так, как описано в инструкции.

И мы остановились на:

1 час назад, Yur сказал:

1 час назад, kmscom сказал:

заблокируйте хранилище и нажмите забыли пароль

Приведёт ли это к "забыванию" мастер-пароля локально в приложении или глобально в облаке?

Первая цитата из руководства с ответом на мой вопрос (однако далее последует небольшое противоречие):

Цитата

Для обеспечения безопасности Kaspersky Password Manager не хранит мастер-пароль на ваших устройствах и не передает его в облачное хранилище. Мы рекомендуем запомнить или записать мастер-пароль и хранить его в безопасном месте, так как восстановить забытый пароль невозможно.

То есть каждый мастер-пароль является локальным и принадлежит конкретному устройству, а значит если "забыть" мастер-пароль, то остальные хранилища об этом не будут в курсе и данные не потеряются, ни в облаке, не на ПК. Так?

Цитата руководства

Цитата

Мастер-пароль невозможно изменить, если:

• Автоматическая синхронизация выключена.
• Нет интернет-соединения.

Мастер-пароль был изменен на другом устройстве, и оно не синхронизировано с устройством, которое вы используете для смены пароля прямо сейчас. Пожалуйста, сперва синхронизируйте все ваши устройства.

Из первой цитаты следует, что мастер-пароль не передаётся и не синхронизируется. Из этой цитаты появляется факт синхронизации мастер-паролей. А значит, если "забыть" мастер-пароль от базы данных 1 аккаунта, когда залогинен со 2 аккаунта, то потом понадобится предпринимать некоторые действия по синхронизации мастер-паролей 1 аккаунта. И "локальность" мастер-пароля под вопросом, и снова сомнения о целостности содержимого обоих аккаунтов.

Дополнение

предупреждающее условие:

Цитата

Если вы забудете мастер-пароль, вы не сможете получить доступ к своим данным. В этом случае вам потребуется создать новое хранилище и защитить его с помощью нового мастер-пароля. После этого вы сможете добавлять в хранилище новые данные.

Является ли процедура "забытия" мастер-пароля аналогом создания нового локального хранилища?

Edited November 9, 2023 by Yur

[Friend]

10 часов назад, Yur сказал:

1) К какому аккаунту будет применено удаление? (сейчас залогинен 2, а пароли показываются от 1);

Который сейчас у вас используется, к бесплатному.

10 часов назад, Yur сказал:

2) В каком месте произойдёт изменение списка паролей? (локально на телефоне или в облаке в одном из аккаунтов);

Локально и в облаке, если синхронизация включена: https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151307.htm 

10 часов назад, Yur сказал:

Синхронизируются ли записи 2 аккаунта с выбранными пятью записями из 1 аккаунта?

Не должны, если вы их не объединяли.

9 часов назад, kmscom сказал:

они будут не активны. не удалены, после покупки, можно будет пользоваться всеми записями
вернее они будут удалены в облаке. а на локальной базе останутся

Нет, они будут удалены, ведь человек хочет сменить аккаунт КРМ и загрузить другую базу паролей, то есть старая база в этом случае должна быть удалена с устройства.

9 часов назад, Yur сказал:

- реализация разработчиками смены аккаунта в обход окна выбора записей (нескорый),

Нет смысла, так как это спасает вас от потери записей, которые не входят в лимит бесплатной версии.

9 часов назад, Yur сказал:

- переустановка приложения (быстрый)

А смысл? Вы потеряете данные, которые не выбрали.
Уточните, сколько записей в каждой вашей базе? Все ли данные доступны в облачной версии: https://my.kaspersky.com/MyPasswords ? У вас разные мастер-пароли или одинаковые для двух баз?

8 часов назад, Yur сказал:

Рабочий и личный имейл, google аккаунты личный, для телевизора, для разработчика, различные аккаунты к одному онлайн-магазину с одного устройства (для себя, жены, детей, родителей), - всё это работает "на ходу" с переключением баз, с предоставлением персонализированной информации, принадлежащей аккаунту.

Нет проблем, покупаете для каждого аккаунта (базы) лицензию и используете разные мастер-пароли 😉

7 часов назад, Yur сказал:

Является ли процедура "забытия" мастер-пароля аналогом создания нового локального хранилища?

Да, вы потеряете все в этом случае, на мобильной версии нет резервной копии базы.https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151310.htm

[Yur]

Friend, благодарю за ответы.

12 часов назад, Friend сказал:

Уточните, сколько записей в каждой вашей базе? Все ли данные доступны в облачной версии: https://my.kaspersky.com/MyPasswords ? У вас разные мастер-пароли или одинаковые для двух баз?

Два аккаунта независимы друг от друга - с разными логинами, разными основными и разными мастер-паролями. В премиумном 17 записей, в бесплатном 4 записи. Оба аккаунта создавались и пользуются уже несколько лет, количество записей в каждом из них было плюс-минус постоянно. Записи обоих аккаунтов доступны через облачную версию, состояние всех записей обоих аккаунтов на данный момент там корректно. 

12 часов назад, Friend сказал:

Локально и в облаке, если синхронизация включена: https://support.kaspersky.com/help/KPM/iOSTR81/ru-RU/151307.htm 

Синхронизация обоих аккаунтов работает по умолчанию штатно в пределах видимости только конкретного аккаунта.

12 часов назад, Friend сказал:

Не должны, если вы их не объединяли.

Так понимаю, что приложение как раз и находится в режиме объединения записей 1 аккаунта со 2. Ищется способ избежать этого объединения.

12 часов назад, Friend сказал:

Нет, они будут удалены, ведь человек хочет сменить аккаунт КРМ и загрузить другую базу паролей, то есть старая база в этом случае должна быть удалена с устройства.

Так точно, другой аккаунт - другая база паролей. От 1 аккаунта база должна выгрузиться, а для 2 аккаунта загрузиться для показа и управления.

Дополнение

В 08.11.2023 в 20:15, Friend сказал:

Пробовали через настройки и выбрать выход или у вас такой возможности нет?

Выход осуществлялся для переключения 1 аккаунта на 2. После чего приложение перешло в текущее состояние, и доступ к функции выхода из 2 аккаунта теперь отсутствует.

Edited November 10, 2023 by Yur

[Friend]

28 минут назад, Yur сказал:

Записи обоих аккаунтов доступны через облачную версию, состояние всех записей обоих аккаунтов на данный момент там корректно. 

Тогда, действительно, вам быстрее и проще все переустановить на мобильном устройстве, раз все данные есть и доступны в облачном сервисе.

[Yur]

28 минут назад, Friend сказал:

Тогда, действительно, вам быстрее и проще все переустановить на мобильном устройстве, раз все данные есть и доступны в облачном сервисе.

Добро, переустанавливаю приложение.

И повторюсь, режим "объединение аккаунтов", в котором находилось приложение у меня и будет у всех с несколькими аккаунтами в управлении, является опасным с риском потери всех данных одного из аккаунтов у неподготовленного пользователя.

• Приложение не должно попадать в этот режим сразу по входу во второй аккаунт совершенно без какого-либо описания текущей ситуации.
• Режим объединения должен включаться только со специальным подтверждением от пользователя (мб даже с вводом обоих паролей объединяемых аккаунтов), когда пользователь понимает что такое объединение и зачем оно ему нужно.

Edited November 10, 2023 by Yur

[kmscom]

@Yur