Jump to content
Driwars

CRYSTAL Портит SSD

Recommended Posts

CRYSTAL Портит SSD c чудовищной скоростью. За 1 полную проверку было перезаписано более 400 гигабайт. Это больше чем использует вся система за пол года.

До Установки антивируса было 0.71, что теперь на скриншоте.

yF7zO6q4.jpg

Если запускать её каждый день антивирус истратит весь ресурс диска меньше чем за год.

Что эта за беспредел? Неужели нельзя работать с данными в оперативке, и не записывать на ссд ВООБЩЕ ничего. Он предназначен чтобы ускорить выполнение программы и чтения базы антивирусов. На него НЕЛЬЗЯ писать.

Нет абсолютно никакой необходимости в скоросной записи логов.

Share this post


Link to post

Добрый день. Истратит, не истратит. Если так рассуждать, то диск в первую очередь портит ОС. Но спорить не буду, подобные вопросы задавались на форуме не раз, если интересно - поищите и почитайте. И кто вам сказал, что на "него НЕЛЬЗЯ писать"?

Вопрос встречный, а зачем вы запускали полную проверку? Для каких целей? Для чего она вам нужна?

Вот, например. http://forum.kasperskyclub.ru/index.php?sh...e=2#entry611531, http://forum.kaspersky.com/index.php?showt...t&p=1568124, http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=241095

Edited by Drru

Share this post


Link to post

У меня CRYSTAL не портит SSD.

Трассировки включены?

Share this post


Link to post
Если запускать её каждый день антивирус истратит весь ресурс диска меньше чем за год.
Так не запускайте её каждыйй день. Одного раза в 10 лет достаточно ;)

Share this post


Link to post

ОС портит диск мало, максимум 200 гигов в месяц со всем софтом. Умерить аппетит ОС легко. При ресурсе 3000 циклов и 2 перезаписи в месяц диска хватит лет на 100.

Цифры незначительны по сравнению с 400 за пару часов работы касперского. 400*30*12/64=2250 перезаписей за год только самим касперским.

"И кто вам сказал, что на "него НЕЛЬЗЯ писать"?

Наверно потому, что весь смысл этих дисков в скоростном чтении, они предназначены для ускорения выполнения кода, для более быстрой подгрузки текстур и прочего. Один раз записаный файл может(должен) быть прочитан бесконечное число раз. Писать на них файлы меньше 4 килобайт КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО. Так как 1000 файлов по байту перезапишут 1000 блоков вместо 1 килобайта, HDD без разницы просто места займёт как 4 мегабайта!, для ссд 3 таких записи и обьём уменьшится на 4 мегабайта БЕЗВОЗВРАТНО. Многие антивирусы этим балуются создают и удаляют кучу мелких файлов. Но поправить это ведь элементарно. Собирать гигабайтные файлы в оперативке и писать только собранные(и не на ссд).

Программы должны воспринималь SSD как ReadOnly Во всех случаях кроме как установка, обновление, или явное желание пользователя сохранить файл логов, багрепортов и другого на SSD(Хотя и тогда нормальный пользователь не будет писать на ссд а выберет другой диск.).

 

Чем чаще тем лучше, иначе какой вообще смысл а в антивирусе.

 

Когда компьютер простаивает неплохо нагрузить его полезным делом. Под полезным я имею в виду полную проверку. Но с касперским получается дело вредное.

 

В касперском куча настроек, но нет никаких чтобы оптимизировать работу с диском. Почему нельзя задать на выбор каталоги с базой, с логами, и прочим.

Чем переносить симлинками и редактировать реестр ещё и из безопасного режима. Почему нельзя В самом касперском предусмотреть галочку запретить запись на SSD, Хотя правильнее было бы вообще показать при установке предупреждение "У вас установлен твердотельный накопитель рекомендуется Установить на HDD

 

 

П.С. Скриншот сделан ровно через 2 часа после того что в первом сообшении. Работает всего 2 программы браузер и касперский5xlX8lIz.png

Касперский понаписал 80 гигов за 2 часа бездействия! Браузер на HDD :(

Edited by Driwars

Share this post


Link to post

В окне Поддержка, Мониторинг проблем Запись событий включена?

Share this post


Link to post
Когда компьютер простаивает неплохо нагрузить его полезным делом. Под полезным я имею в виду полную проверку.
А что в этом полезного? Для каких целей вы запускаете полную (или любую другую) проверку? Зачем она нужна? Объясните мне. Что вы там пытаетесь у себя найти?

П.С. Скриншот сделан ровно через 2 часа после того что в первом сообшении. Работает всего 2 программы браузер и касперский
Откуда? Вас уже спросили, трассировки случайно не включены? Что в этой папке:
для ОС Windows Vista/7/8: %ALLUSERSPROFILE%\Kaspersky Lab\

для Windows XP: %ALLUSERSPROFILE%\Application Data\Kaspersky Lab\

Edited by Drru

Share this post


Link to post
Так не запускайте её каждыйй день. Одного раза в 10 лет достаточно ;)

Рекомендуемая частота полных проверок 1 раз в неделю в ручном режиме.Исходя из личного опыта при таком режиме Кристалл находил некоторые подозрительные программы,обычно такие программы могли использоваться злоумышленником,но это так второстепенно и особой опасности,не представляет и всё же-если "Осведомлен-значит вооружен". ^_^

Edited by Yanoshka

Share this post


Link to post
Рекомендуемая частота полных проверок 1 раз в неделю в ручном режиме.

Зачем? Для каких целей проверять старые архивы? Видео, фото и так далее. Даже, если предположить, что где-то там может лежать ранее неизвестный зловред, занесённый недавно в базы, то раз он до сих пор не запустился, то теперь и не запуститься. Он будет уничтожен при обращении к нему.

Поставьте в настройках "Другие" и эти подозрительные программы будут обнаруживаться файловым антивирусом.

Edited by Drru

Share this post


Link to post
Зачем? Для каких целей проверять старые архивы? Видео, фото и так далее. Даже, если предположить, что где-то там может лежать ранее неизвестный зловред, занесённый недавно в базы, то раз он до сих пор не запустился, то теперь и не запуститься. Он будет уничтожен при обращении к нему.

Поставьте в настройках "Другие" и эти подозрительные программы будут обнаруживаться файловым антивирусом.

Согласна с вами полностью.Если зловред,будет проявлять свою активность,он тут-же будет обезврежен Антивирусом.Но! Антивирус,не может дать 100% гарантии Защиты и не факт,что зловред,которого ещё нет в базах,сможет использовать те самые "легальные программы,которые могут использоваться злоумышленником" в своих целях.Ведь по-умолчанию в настройках "Другие" галочка,не стоит т.е отключен.Нет! я понимаю что с неизвестными угрозами у Касперского есть технологии обнаружения таких угроз,но опять же,они настроены по умолчанию поверхностно,хотя такие угрозы можно отнести к разряду "Опасной среды",где нужен уже глубокий анализ этими технологиями.Но это так всё к слову рассуждений об этом. :rolleyes:

Share this post


Link to post

И ради этого раз в неделю насиловать ж. диск? ;) А что полная проверка даст 100% гарантию защиты? Я считаю, что вполне достаточно поиска руткитов.

Share this post


Link to post
И ради этого раз в неделю насиловать ж. диск? ;) А что полная проверка даст 100% гарантию защиты? Я считаю, что вполне достаточно поиска руткитов.

Я не так уж и долго пользуюсь Касперским , но во время поиска на руткиты за все время пользования у меня лично ничего не находилось ( и насколько уж эффективен этот поиск на руткиты сказать не могу ).

А вот во-время полной проверки было обнаружение Adware ( рекламной программы - хотя галка другие всегда стоит ) - но почему-то при установки этой проги от КИСа не было аллерта , а вот полная проверка нашла .

Поэтому где-то раз в 3 месяца все-таки пока делаю полную проверку , может со-временем когда узнаю по-больше о том как работает КИС и откажусь от нее , но пока увы и ах .

Share this post


Link to post

 

Вас уже спросили, трассировки случайно не включены?

Нет не включены.

Откуда скриншот? из программы мониторинга работы SSD Samsung Magician.

Для каких целей вы запускаете полную (или любую другую) проверку? Зачем она нужна?

Для того чтобы проверить жесткие диски на вирусы само собой. Все кроме SSD и резервного имеют HotSwap и меняются довольно часто.

Что в этой папке:

2 dat Файла и 2 папки общим размером ~700mb.

И ради этого раз в неделю насиловать ж. диск?
Чтобы проверить файл его нужно прочитать, и проонализировать, запустив антивирус который прочитает антивирусные базы и сравнит сигнатуры. Это всё прцессы чтения не считая работы анализа он в оперативке. Операции чтения не вредят SSD.

 

Улучшить работу антивируса можно, записав на SSD образ антивируса и баз , При запуске системы распаковывать на RAM диск с учетом скорости SSD надо всего 5 секунд и выполнятся оттуда, в итоге операций записи нет, антивирус работает быстрее, защищён от удаления (образ только для чтения) подмены файлов PROFIT.

Неужели нельзя сделать такую простую вещь.

Share this post


Link to post
Нет не включены.

Откуда скриншот? из программы мониторинга работы SSD Samsung Magician.

а какая программа записала такой объем данных и куда (в какую папку) ?

 

Share this post


Link to post
а какая программа записала такой объем данных и куда (в какую папку) ?

Диск всего на 120. Она не записала 400, это не возможно. На перезаписывала данных на 400.

Программа касперсий кристал, иначе не открывал бы тему здесь.

f10f22227e16ac55d1c9134490ce2d75.png

Это скриншот на чтение, но он показывает нерациональное использование ресурсов.

Касперский прочитал 1 файл 15 раз за 0.015 секунды и так постоянно. Он его там что бесконечным циклом читает? Вреда это не наносит, но и польза сомнительная.

Edited by Driwars

Share this post


Link to post

так вопрос теперь поменялся?

с

Что эта за беспредел? Неужели нельзя работать с данными в оперативке, и не записывать на ссд ВООБЩЕ ничего.
на

Он его там что бесконечным циклом читает? Вреда это не наносит, но и польза сомнительная.
правильно?

 

Share this post


Link to post

Не записывать данные и читать не одно и тоже.

То что он читает файлы ничего плохого в этом нет кроме того что тратятся IOPS, вреда не наносит но понижает производительность(незначительно).

Я привёл этот скриншот для того чтобы показать, что один и тот же файл открывается для чтения 100 раз в секунду.

Какой смысл заново читать файл если в него не были добавлены данные? Это как открывать холодильник(100 раз\с) и думать, что там что то новое появится, хотя никто за продуктами не ходил. Не удивительно что от этого у холодильника дверь отваливаться начнёт.

 

С записью же на ссд другая история. Приведу пример. Виниловая пластинка, её можно слушать сколько угодно, пока не развалится от старости. Тут приходит человек говорит дай попользоваться, берёт стирает (полирует) и нарезает дорожки со своей музыкой. Перед возвратом стирает своё нарезает то что было. Повторим это несколько раз.

Понимаете к чему клоню? От стирания и нарезания нового винил будет ставиться все тоньше и тоньше поначалу не заметно, а потом настаёт такой момент что если стереть ещё хоть раз он развалится совсем.

Суть в том нафига надо портить винил вместо того чтобы "нехорошему человеку" использовать многоразовую фиговину.

 

В данном примере "нехороший человек" антивирус который портит чужие платинки. Надо ли доверять такому человеку свои пластинки?

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Не записывать данные и читать не одно и тоже.

То что он читает файлы ничего плохого в этом нет кроме того что тратятся IOPS, вреда не наносит но понижает производительность(незначительно).

Я привёл этот скриншот для того чтобы показать, что один и тот же файл открывается для чтения 100 раз в секунду.

Какой смысл заново читать файл если в него не были добавлены данные? Это как открывать холодильник(100 раз\с) и думать, что там что то новое появится, хотя никто за продуктами не ходил. Не удивительно что от этого у холодильника дверь отваливаться начнёт.

 

С записью же на ссд другая история. Приведу пример. Виниловая пластинка, её можно слушать сколько угодно, пока не развалится от старости. Тут приходит человек говорит дай попользоваться, берёт стирает (полирует) и нарезает дорожки со своей музыкой. Перед возвратом стирает своё нарезает то что было. Повторим это несколько раз.

Понимаете к чему клоню? От стирания и нарезания нового винил будет ставиться все тоньше и тоньше поначалу не заметно, а потом настаёт такой момент что если стереть ещё хоть раз он развалится совсем.

Суть в том нафига надо портить винил вместо того чтобы "нехорошему человеку" использовать многоразовую фиговину.

 

В данном примере "нехороший человек" антивирус который портит чужие платинки. Надо ли доверять такому человеку свои пластинки?

Почитала этот пост интересно,а что вы хотите,чтобы Кристалл,не проверял файлы и не читал их.Это нормальная его работа-Проверка в фоновом режиме,а также полная проверка в этом и заключается суть Антивируса.Как вы говорите: сомнительная польза,а вы так считаете пользу работы Антивируса?Что касается SSD-диска,а чего боитесь,что он у вас износиться раньше времени? иза Антивируса(нехорошего человека).Скорей HDD-диск,а может 3 таких диска,износиться быстрей чем один SSD c тем же Антивирусом.Любой работающий жёсткий диск, будет имеет износ в той или иной степени даже и без Антивируса,но это уже зависит от характеристик самих жёстких дисков,которые можете найти в инете. на официальных сайтах производителей этих дисков.

Share this post


Link to post
Если запускать её каждый день антивирус истратит весь ресурс диска меньше чем за год.

А если двадцать четыре раза на дню - то за две недели.

 

Что эта за беспредел? Неужели нельзя работать с данными в оперативке, и не записывать на ссд ВООБЩЕ ничего.

Можно. После чего кто-то (может даже и Вы) придет на сей форум, и заявит буквально следующее "у меня 16 (32, 64) гигов памяти, и это ваш нехороший антивирус сожрал ее всю при полной проверке"

 

Он предназначен чтобы ускорить выполнение программы и чтения базы антивирусов. На него НЕЛЬЗЯ писать.

Предъявите рекламацию производителю вашего SSD, что они забыли поставить переключатель "защита от записи" на вашем устройстве.

Также можете подключить к вопросу производителя BIOS вашего контроллера дисков (скорее всего - совпадает с производителем системной платы)

Share this post


Link to post

Yanoshka Проблема в том что он читает не то что нужно. Читать один и тот же(точнее 3) файл (из своей папки) по миллиону раз в день смысла мало.

Maratka

А если двадцать четыре раза на дню - то за две недели.
Сарказм но все таки, такой сценарий возможен. Откуда растут руки у программисте если его программа может убить компьютер за пару недель непрерывной работы? С такими антивирусами и вирусы не нужны.

нехороший антивирус сожрал ее всю
Для этого существуют приоритеты и процессорного времени и использования оперативки. Если пользователь дал 100 процентов, то понятно дело всё будет тормозить зато проверка 2 часа, а если 10% то 20 часов. Зато можно и в игры играть и проект компиллить\рендерить. Всего то добавить ползунок от 0 до 100 и все жалобы исчезнут.

Докупить оперативку дешевле чем покупать SSD раз в год тем более 4 гига стоят около 1300, почему не писать на них. При стоимости антивируса пару гигов оперативки можно вложить в коробку с антивирусом под лозунгом "После установки антивируса компьютер начинает тормозить? Только не с нашим продуктом!". + флешу на 512мб тогда "Наш антивирус даже не займёт места на вашем компьютере!":) это же элементарно. Стоит не дороже диска что в коробке часть флеши с образом в ReadOnly остальное под новые сигнатуры.

 

Предъявите рекламацию производителю вашего SSD, что они забыли поставить переключатель "защита от записи"

Не производитель решает что можно писать на диск, и что нельзя, а программисты, так что с их спрос. В данном случае программист видимо решил ну и по барабану что диск испортится главное чтоб программа быстрее работала.

Авторы толковых Операционок об этом позаботились в своих продуктах в Винде достаточно настроек чтобы уменьшить запись на диск, а FreeBSD/FreeNAS системный диск Работает Именно в ReadOnly, из за этого не портится и не обрастает мусором. Вся работа производится в оперативке.

 

Share this post


Link to post

Дополнение к предыдущему.

вашего контроллера дисков (скорее всего - совпадает с производителем системной платы)
Вы не правы, Контроллер жестких дисков находится обычно в чипсете которые производит Intel и AMD, в дорогих решения используются дополнительные контроллеры от Marvel и Broadcom. Из них только инетл делает системные платы, но это в основном не домашний сектор. Edited by Driwars

Share this post


Link to post
Driwars, я бы вам порекомендовал обратится в ТП.

Share this post


Link to post
Driwars, я бы вам порекомендовал обратится в ТП.

 

ответом будет что-то вроде

 

"мы знаем об этой проблеме и она будет устранена в следующем патче. сроки выхода патча не известны."

Share this post


Link to post
ответом будет что-то вроде

 

"мы знаем об этой проблеме и она будет устранена в следующем патче. сроки выхода патча не известны."

Давайте не будем фантазировать и флудить. Я, например, не уверен, что баг есть. Но даже если он существует, его на форуме не решить.

Share this post


Link to post
Дополнение к предыдущему.

Вы не правы, Контроллер жестких дисков находится обычно в чипсете которые производит Intel и AMD, в дорогих решения используются дополнительные контроллеры от Marvel и Broadcom. Из них только инетл делает системные платы, но это в основном не домашний сектор.

Я всегда прав. By design )

Контроллер находиться в большинстве случаев то в чипсете, но управляющий им софт прошит в одной из секций системного БИОСа, распространяемого производителями платы, а не чипсета.

И да, де-факто можно уже со спокойной совестью утверждать, что Интел не делает системные платы, причем не только "домашнего сектора", но и откровенные полусерверные решения на сокете 2011.

 

 

ответом будет что-то вроде

 

"мы знаем об этой проблеме и она будет устранена в следующем патче. сроки выхода патча не известны."

Это как раз таки не проблема. SSD покупается для ускорения работы системы путем увеличения скорости чтения/записи на системный (в первую очередь) диск, а не для экономии денег пользователя. И конкретно в Вашем примере он отрабатывает свое сполна. Кого не устраивает - пусть пользуется механикой. Благо переназначить пару переменных вроде как несложно.

 

Yanoshka Проблема в том что он читает не то что нужно. Читать один и тот же(точнее 3) файл (из своей папки) по миллиону раз в день смысла мало.

Как раз таки предостаточно смысла. Файл читается не весь (и считанный файл не висит в оперативке стомегабайтным грузом), но с файла читается то, что в данный момент прочитать нужно.

Edited by Maratka

Share this post


Link to post

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies to make your experience of our websites better. By using and further navigating this website you accept this. Detailed information about the use of cookies on this website is available by clicking on more information.