Jump to content

Recommended Posts

назовите пожалуйста дату, когда моя 400-я сборка обновится до 556-й в автоматическом режиме.

 

Я не говорю о том, чтобы, например, KIS2010 сама обновлялась до 2011-й версии. Я говорю об автоматическом обновлении до последней доступной сборки и прочих патчей в рамках одной "глобальной" версии продукта.

Если вам угодно сранивать КИС с Windows, то выпуск CF2 (556-й сборки) для КИС 2011 это никак не переход с Vista на 7, а всего лишь выпуск Service Pack для Vista.

А Вы по "шкурке" не оценивайте. Если у антивируса не поменялся скин, это соверешнно не значит, что не поменялась начинка.

 

Я совершенно смело могу утверждать, что Win7 ни что иное, как SP3 для Висты, т.к. в версии ядра изменился только minor'ный номер.

И доказать могу - драйвера у них одинаковые на практически всю оборудование. Нет драйвера отдельно для Висты, и отдельно для Win7, есть общий драйвер для обоих систем.

А раз драйвера одинаковые, то и ядро одинаковое. И разница только в этикете - вот то что слева Виста, а то что справа Win7.

 

И XP есть всего только очердной SP для Win2K, и Windows Millenium это SP1 для Win 98SE, которая в свою очередь не более, чем SP1 для оригинальной Win98.

 

И кстати говоря, я не помню, чтобы Win98 САМА обновилась до Win98 SE.

Share this post


Link to post

А почему в личном кабинете нету 556 сборке?

post-93369-1291399091_thumb.jpg

Edited by Samagonschik

Share this post


Link to post
А Вы по "шкурке" не оценивайте. Если у антивируса не поменялся скин, это соверешнно не значит, что не поменялась начинка.

 

Я совершенно смело могу утверждать, что Win7 ни что иное, как SP3 для Висты, т.к. в версии ядра изменился только minor'ный номер.

И доказать могу - драйвера у них одинаковые на практически всю оборудование. Нет драйвера отдельно для Висты, и отдельно для Win7, есть общий драйвер для обоих систем.

А раз драйвера одинаковые, то и ядро одинаковое. И разница только в этикете - вот то что слева Виста, а то что справа Win7.

 

И XP есть всего только очердной SP для Win2K, и Windows Millenium это SP1 для Win 98SE, которая в свою очередь не более, чем SP1 для оригинальной Win98.

 

И кстати говоря, я не помню, чтобы Win98 САМА обновилась до Win98 SE.

 

 

К чему все эти пространные рассуждения?

КИС, убеждён в этом, в состоянии обновлятся в в пределах одной линейки (как это делает большинство конкурентов).

Почему этого до сих пор не сделано: нехватка времени у разработчиков, какие-то внутренний разногласия в команде или что-то ещё - нам, пользователям, неведомо.

Но не надо пожалуйста, нести тут, простите за резкость, чушь про разные версии Windows, полную к тому же логических противоречий.

 

Без ухода в дебри, ответьте бинарно (да/нет) на вопрос:

сборка 400 и сборка 556 настолько разные, что ЛК технологически не в состоянии придумать процедуру автоматического перехода со сборки на сборку?

Edited by tolid

Share this post


Link to post
Да, согласен. Но есть ещё одна проблема - это пользователь.

Пример. Я сам настраивал компьютер. Прошла неделя. Звонок, что-то работает не так. Прихожу, смотрю. Спрашиваю, что было то? Оказывается он решил его оптимизировать, почистил. Чем? Как? Зачем? Ни один вирус столько вреда не принесёт.

Можно, что-то гарантировать, если ни кто ничего не будет трогать. Улучшать.

Не люблю аналогии, но - если вы купили телевизор и вдруг решили сделать его получше, что-то там перепояли, что будет с гарантией?

А по поводу "оптимальное решение для безопасной работы в интернете", ну это же реклама, ну не могут же они написать по другому.

Пользователь перестает быть "проблемой" после того, как решение принимает он сам. И если пользователь принял решение что-то сломать, пускай ломает. Но Вы не забывайте про тех, кто вообще боится компов, как огня. И не только компов, а и стиральных машинок, телевизоров и заглянуть под капот. Не все даже знают, как его открыть. Тем не менее, это адекватные люди, которые живут по принципу "не понимаю - не трогаю". Они понятия не имею, что там в этих виндах как работает, они и про вирусы-то всякие слышали только от друзей. Они протирают монитор тряпочкой, а весь этот ящик купили только для того, чтобы часок после работы посидеть в какой-нибудь пакости вроде фконтакта. Им в магазине дали эту зелёную коробку и сказали, что она защищает от вирусов и что эту ерунду надо обновлять. Всё, на этом их подвиг кончается. Они, по-Вашему, ломанутся ставить астоншелл? или какое-то другое "легитимное ПО", которое в винлогон и аппинитдлл лезет? Нет Им даже в голову вся эта ерунда не придёт. Точно так же, как перепаивать телевизор. И вот они в один "прекрасный" момент узнают, что "просмотр-гей-порно-видео" оказывается платный. Они что не так сделали? Сказали, надо монитор протирать - протирали, сказали обновлять - обновляли. В чем проблема залить им новые правила для хипса? Я уже не говорю, что при адекватных настройках, даже по умолчанию, они даже по ошибке что-то сломать не смогут.

Share this post


Link to post

Да ладно автоматом, пусть бы и руками я обновлю не проблема. Но черт возьми!

Только я потратил кучу времени на все эти долбанные настройки, правила, как через 2 часа выходит новая сборка и мне говорят, сноси все, ставь заново... нет слов...

 

Share this post


Link to post
Да ладно автоматом, пусть бы и руками я обновлю не проблема. Но черт возьми!

Только я потратил кучу времени на все эти долбанные настройки, правила, как через 2 часа выходит новая сборка и мне говорят, сноси все, ставь заново... нет слов...

Вы о чем какая новая сборка через два часа? И вроде не кто не говорил сносить её. У меня 556 сборка стоить еще с момента её первого появления. Патч "а" на неё пришёл примерно 2 недели назад.

Share this post


Link to post
И опять мы вернулись к тому самому сценарию про идеальный антивирус, который детектит все малвару, не фалсит, не сбоит, не БСОДит, не тормозит, и конечно же совместим со всем софтом в мире.

Кстати отдельно в этом сценарии нужно разобраться с термином "не тормозит".

Со скольки орехов начинается куча, и сколько процентов просадки называется "тормозит", а сколько "не тормозит"?

Maratka, ну скучно, понимаете? Скучно. Что Вы опять завели эту пластинку? (с)"Вы маленький мальчик, что ли?" Нет в мире ничего идеального, не-ту. Есть лень, безответственность, "и так сойдет", "и так купят", "а другие ничем не лучше" и т.д. И ещё миллион отговорок. И про "тормозит" тоже не надо, любой ребенок знает и легенды можно слагать про то, как и когда тормозит каспер. А уж системные требования в два гига (!) свободной (!) памяти http://www.kaspersky.ru/kaspersky_internet_security это вообще, хоть стой, хоть падай. Только я Вас умоляю, не надо ещё и на эту тему спорить, ну надоело мне доказывать, что вода мокрая.

 

Да неужели не очевидно, что вся отрасль написания ПО как таковая не может гарантировать ничего?

А я Вам что говорю? Только не надо про всё ПО. Есть ПО, где гарантии очень даже возможны и необходимы. И где ответственность за ляпы вполне осязаемая. Но к шарвару, в котором так удобно себя сейчас чувствуют и (почти) все "средства безопасности" в том числе, это не относится. К сожалению.

 

У меня идеальнейший код в некой программе, просто вылизан.

Но тут подкрался коварный компилятор от MS, а нем бага. И после комиляция бага автоматически будет в моей программе.

Бага в компиляторе? Ну ладно бы сказали, в библиотеках. MS уже меняла даже си-рантайм под VS2005, например, и строго-настрого рекомендовала пользоваться только новыми, а не ансэйфными, и ничего, все пережили. А уж этот "идеальнейший код" я видел, когда смотрел дампы на той неделе, после бсодов, в которые "поначалу никто не верил". Там ребята даже решили memcpy вызывать без проверки указателей. На нулевом уровне привилегий.

 

Share this post


Link to post
Пользователь перестает быть "проблемой" после того, как решение принимает он сам. И если пользователь принял решение что-то сломать, пускай ломает.

Докладываю лично Вам:)

 

Пользователь захотел посмотреть порнухи. Но не захотел за просмотр платить.

Пользователь нашел сайт с бесплатной порнухой, на котором ее немерено, всех то дел- скачачать обновление для флеш-плейера, и установить.

 

Скачал, соглалилля с лицензионным соглашением (не читая, ибо кто их сейчас читает, кроме конечно п.19), установил, на экране голая баба, и надпись типа "пошли SMS на номер 'адцать, и банер как рукой снимет, а можно просто месяц подождать (в полном соответсвии с непрочтенным лицензионным соглашением), и он сам уйдет.

 

Ну и причем тут антивирус?

Пользователь сам принял решение, или его кто-то дубиной молотил, или лицензионное соглашение не давал читать?

 

А у мошенников юридически все честно - пользователя предупредили, порнуху показали.

Их даже теоритически привлечь - проще повеситься.

 

Ну и где я напутал?

Edited by Maratka

Share this post


Link to post
Докладываю лично Вам:)

 

Пользователь захотел посмотреть порнухи. Но не захотел за просмотр платить.

А что тут такого? За "посмотреть" денег не берут, сами чтоль не знаете? :laugh3:

 

Пользователь нашел сайт с бесплатной порнухой, на котором ее немерено, всех то дел- скачачать обновление для флеш-плейера, и установить.

 

Скачал, соглалилля с лицензионным соглашением (не читая, ибо кто их сейчас читает, кроме конечно п.19), установил, на экране голая баба, и надпись типа "пошли SMS на номер 'адцать, и банер как рукой снимет, а можно просто месяц подождать (в полном соответсвии с непрочтенным лицензионным соглашением), и он сам уйдет.

 

Ну и причем тут антивирус?

Пользователь сам принял решение, или его кто-то дубиной молотил, или лицензионное соглашение не давал читать?

 

А у мошенников юридически все честно - пользователя предупредили, порнуху показали.

Их даже теоритически привлечь - проще повеситься.

 

Ну и где я напутал?

Вы правда не видите, где напутали? Антивирус тут при том, что разрешил прописаться в системе черте знает кому. Без вопросов. А чего, в слабые ограничения его, пушшай винлогон переписывает.

Edited by ntoskrnl

Share this post


Link to post
Антивирус тут при том, что разрешил прописаться в системе черте знает кому. Антивирус ничего не решает за стучащего по клавишам.

Share this post


Link to post
Вы правда не видите, где напутали? Антивирус тут при том, что разрешил прописаться в системе черте знает кому. Без вопросов. А чего, в слабые ограничения его, пушшай винлогон переписывает.

 

Кодеки иначе не работают, кроме как прописавшись в системе.

А класть по умолчанию в "недоверенную" группу без права запуска инсталяторы как минимум чревато.

 

А если "не чревато" то нужно детектить, и не абы как, а сигнатруно панель яндекса, которая устанавливается в полным соглашением с пользователем, качающий файл с народ.ру, т.к. технической разницы никакой - это панель будет активна всегда, когда запускается браузер, и от банера ничем не отличается.

Share this post


Link to post
Антивирус тут при том, что разрешил прописаться в системе черте знает кому. Антивирус ничего не решает за стучащего по клавишам.

 

Назовите способ отличить "черт знает кого" от легальной программы, делающей ту же операцию - запись в HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run пожалуйста.

 

Если затрудняетесь с выбором легальной программы, могу подсказать: Антивирус Касперского.

Share this post


Link to post
Кодеки иначе не работают, кроме как прописавшись в системе.

А класть по умолчанию в "недоверенную" группу без права запуска инсталяторы как минимум чревато.

 

А если "не чревато" то нужно детектить, и не абы как, а сигнатруно панель яндекса, которая устанавливается в полным соглашением с пользователем, качающий файл с народ.ру, т.к. технической разницы никакой - это панель будет активна всегда, когда запускается браузер, и от банера ничем не отличается.

Maratka,Вы же прекрасно понимаете простую, как говорится, разницу. Вы (и ЛК) предлагаете доверять всему (или почти всему) о чем не известно точно, что это малварь, я предлагаю, не доверять тому, о чем неизвестно доподлинно, что это не малварь. Всё, вот Вам весь сыр-бор и булево уравнение.

Share this post


Link to post
Вы о чем какая новая сборка через два часа? И вроде не кто не говорил сносить её. У меня 556 сборка стоить еще с момента её первого появления. Патч "а" на неё пришёл примерно 2 недели назад.

На Вашу сборку (у меня та же) патч "а" пришёл уже и не помню когда, давно пришёл патч "b".

 

post-33951-1291402771_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Maratka,Вы же прекрасно понимаете простую, как говорится, разницу. Вы (и ЛК) предлагаете доверять всему (или почти всему) о чем не известно точно, что это малварь, я предлагаю, не доверять тому, о чем неизвестно доподлинно, что это не малварь. Всё, вот Вам весь сыр-бор и булево уравнение.

 

Совершенно любой пользователь может установить "запрет" на запуск всего неизвестного, поставив всего 2 галочки в ХИПСе для слабо и сильноограниченной группы.

Для "недоверенной" не надо, там и так стоИт.

 

Но я очень сомневаюсь, что с такой настройкой пользователь сможет установить/запустить хотя бы 7 программ из 10, т.к. в базе "доверенного" софта нет, и быть не может совершенно всего безопасного софта, кроме того - установка может быть произведена в оффлайне.

 

А когда у пользователей начинает "неработать" 30% софта - они почему-то нервничают.

Сам не знаю почему, но факт, лично наблюдал. :)

Share this post


Link to post
Вы о чем какая новая сборка через два часа? И вроде не кто не говорил сносить её. У меня 556 сборка стоить еще с момента её первого появления. Патч "а" на неё пришёл примерно 2 недели назад.

Я о том, что я зашел на сайт, лежит новая версия, я ее поставил, настроил и т.д. Потом бац, на сайте появляется новая сборка, опять все по новой....

Сколько можно то?

Да и для чего вообще в программе есть какие то оповещения о новостях, они вообще работают? Хотя бы о новой версии приходило бы оповещение...

Share this post


Link to post
Совершенно любой пользователь может установить "запрет" на запуск всего неизвестного, поставив всего 2 галочки в ХИПСе для слабо и сильноограниченной группы.

Для "недоверенной" не надо, там и так стоИт.

Угу. Две галочки тут, три кнопки там, полреестра сюда, умножить на черт-ногу-сломит интерфейс... Maratka, ну я же выше писал, наш пользователь не знает, что там нажимать. Он элементарно боится что-то там испортить, потому что у него нет соответствующих знаний. Он даже ускоренных курсов "администрирование ЛВС на основе ОС Линух" не заканчивал. Он купил эту коробку, с предустановкой, потому, что на коробке написано, мол защита от всех известных микробов вирусов, враг не пройдет, то-сё. Для него всё это китайская грамота и он элементарно доверяет тем, кто себя называет "ведущими специалистами", "экспертами по ИБ" и т.п. А ему - бац! Первый попавшийся экзешник с интернета - и фперед почти без ограничений. Ну это что, правильно по-Вашему, да?

 

Но я очень сомневаюсь, что с такой настройкой пользователь сможет установить/запустить хотя бы 7 программ из 10, т.к. в базе "доверенного" софта нет, и быть не может совершенно всего безопасного софта, кроме того - установка может быть произведена в оффлайне.

Значит надо добавить кнопку "отправить на исследование". И у Вас то оффлайн, то "кодеки" из инета.

 

А когда у пользователей начинает "неработать" 30% софта - они почему-то нервничают.

Сам не знаю почему, но факт, лично наблюдал. :)

А уж как они начинают нервничать, когда им баннер "денги дафай" через всю Ивановскую. У-ууу, тут такое творится...

(с)Сам не знаю почему, но факт, лично наблюдал. :)

Edited by ntoskrnl

Share this post


Link to post
Угу. Две галочки тут, три кнопки там, полреестра сюда, умножить на черт-ногу-сломит интерфейс... Maratka, ну я же выше писал, наш пользователь не знает, что там нажимать. Он элементарно боится что-то там испортить, потому что у него нет соответствующих знаний. Он даже ускоренных курсов "администрирование ЛВС на основе ОС Линух" не заканчивал. Он купил эту коробку, с предустановкой, потому, что на коробке написано, мол защита от всех известных микробов вирусов, враг не пройдет, то-сё. Для него всё это китайская грамота и он элементарно доверяет тем, кто себя называет "ведущими специалистами", "экспертами по ИБ" и т.п. А ему - бац! Первый попавшийся экзешник с интернета - и фперед почти без ограничений. Ну это что, правильно по-Вашему, да?

 

Антивирус, и ХИПС в его составе есть инструмент для использования, а не лекарство от всех болезней.

Расскажите плиз, куда лично мне пойти, что скачть и запустить (лучше в личку), чтобы я заразился. ;)

 

Потому в Вашей логике есть изъян, всего один, но все же есть:

Антивирусы Касперского реально защищают пользователей, но не более, чем сами пользователи того хотят и умеют.

 

Потому на коробке написано все вполне верно. И уж точно верно с точки зрения блокировки винлокеров.

Да обычной песочницы, которой уже полтора года достаточно, чтобы заблокировать ЛЮБУЮ запись в любой ключ реестра, отвечающий за авторан.

 

Если пользователи ей не пользуются - вина не на стороне ЛК.

А вот если ЛК сделает некую блокировку по умолчанию для всего неивестоного, коего пруд пруди, и у пользователей что-то где-то как-то, но вдруг перестанет работать - вывод будет только один: "глючный каспер".

 

Вникать в настройки, и отменять зарпет по умолчанию пользователи не будут, в полном сооветвесии с Вашей цитатой, и со стастикой использования КИСа 2010:

Угу. Две галочки тут, три кнопки там, полреестра сюда, умножить на черт-ногу-сломит интерфейс... Maratka, ну я же выше писал, наш пользователь не знает, что там нажимать.
Edited by Maratka

Share this post


Link to post
Антивирус, и ХИПС в его составе есть инструмент для использования, а не лекарство от всех болезней.

Это понятно, но желательно, чтобы инструмент был настроен заранее, тем, кто знает как, согласны?

 

Расскажите плиз, куда лично мне пойти, что скачть и запустить (лучше в личку), чтобы я заразился. ;)

Эх, знать бы. :b_lol1: Я на днях чего только не облазил, хотел новым гпкодом "заразиться". Плюнул в конечном счёте, надо, наверное, XP без сервиспаков ставить :(

 

Потому в Вашей логике есть изъян, всего один, но все же есть:

Антивирусы Касперского реально защищают пользователей, но не более, чем сами пользователи того хотят и умеют.

Я не говорю, что моя логика без изъянов, но в Вашей формуле (Антивирусы Касперского) == 0, видите? :)

 

Потому на коробке написано все вполне верно. И уж точно верно с точки зрения блокировки винлокеров.

А это тогда чего?

 

Да обычной песочницы, которой уже полтора года достаточно, чтобы заблокировать ЛЮБУЮ запись в любой ключ реестра, отвечающий за авторан.

 

Если пользователи ей не пользуются - вина не на стороне ЛК.

 

А вот если ЛК сделает некую блокировку по умолчанию для всего неивестоного, коего пруд пруди, и у пользователей что-то где-то как-то, но вдруг перестанет работать - вывод будет только один: "глючный каспер".

Ага. Главное, что "вина не на стороне ЛК." А почему "пользователи ей не пользуются", есть какие-то соображения?

 

Вникать в настройки, и отменять зарпет по умолчанию пользователи не будут, в полном сооветвесии с Вашей цитатой, и со стастикой использования КИСа 2010:

А я об этом и говорю. А Вы говорите "галочки".

 

Share this post


Link to post
Это понятно, но желательно, чтобы инструмент был настроен заранее, тем, кто знает как, согласны?

Настройте по умолчанию скажем револьвер. Чтобы с первого раза шмякнул насильника на улице, но не его жертву.

Из самых благих побуждений стрельнЕте, попадете в жервту - лет 7 за непредумылшенное убийство.

А так бы героем были, да еще и бабло (от жерты) авось какое-никакое получили.

 

А это тогда чего?

А это настройка ХИПСа. Не для песочницы. Ее настраивать не нужно.

p.s. Вы ее вообще-то запускать хоть пробывали?

 

Ага. Главное, что "вина не на стороне ЛК." А почему "пользователи ей не пользуются", есть какие-то соображения?

А я об этом и говорю. А Вы говорите "галочки".

 

И я об этом говорю - пользователи не умеют ставить галочки, не умеют пользоваться песочницей, и много чего вообще не умеют.

Потому агрессивные пресеты антивируса будут резать легальный софт с той же легкостью, что и малвару.

 

Но заражение пользователи в большинстве случаев переносят, благо далеко не вся малвара блокирует и сам антивирус, и его обновлятор, потому через денек все само собой вылечивается, а вот с "глючным каспером", убивающим их родной софт им будет тоскливо, т.к. пресет на блокировку будет действовать пока его ручкми не снимум, а снимать некому, т.к. народ в "галочах" не понимает.

Edited by Maratka

Share this post


Link to post
Настройте по умолчанию скажем револьвер. Чтобы с первого раза шмякнул насильника на улице, но не его жертву.

Из самых благих побуждений стрельнЕте, попадете в жервту - лет 7 за непредумылшенное убийство.

А так бы героем были, да еще и бабло (от жерты) авось какое-никакое получили.

Не. Неудачный пример. Пиф-паф уже настроен, раз и навсегда. Его с завода черта с два перенастроишь, степеней свободы там раз, два и обчелся, да и без человека он не работает. А КИС должОн сам работать, в темное время суток, например. У него даже режим такой есть - автоматический! :ay:

Вы, лучше, с каким-нибудь автоматом защиты сети сравните. Где-нить на самолете. Ему бы, такая вот оказия, выхода обрубать по перегрузу, загорится чего недайбох, а Вы ему - низзя! паксам темно будет и телевизор не видно. :)

 

А это настройка ХИПСа. Не для песочницы. Ее настраивать не нужно.

Так Вы посмотрите, на что я отвечал.

 

p.s. Вы ее вообще-то запускать хоть пробывали?

Кого, эту тормозную зеленую рамку? Включал, конечно. Поглядеть. :) Я кстати, разве не говорил, стыдно признаться, :al: но на своих компах продукты ЛК не юзаю, у меня столько нервов нет :(

 

И я об этом говорю - пользователи не умеют ставить галочки, не умеют пользоваться песочницей, и много чего вообще не умеют.

Потому агрессивные пресеты антивируса будут резать легальный софт с той же легкостью, что и малвару.

Maratka, ну мы уже пришли к соглашению по этому вопросу, чего уж возвращаться-то...

 

Но заражение пользователи в большинстве случаев переносят, благо далеко не вся малвара блокирует и сам антивирус, и его обновлятор, потому через денек все само собой вылечивается, а вот с "глючным каспером", убивающим их родной софт им будет тоскливо, т.к. пресет на блокировку будет действовать пока его ручкми не снимум, а снимать некому, т.к. народ в "галочах" не понимает.

Это Вы тем сообщите, у кого пароли свиснули, или бабки с какого-нибудь счёта/кошелька. Не поймут. А если у кого вдруг Ваш пресловутый софт барахлить начнет, спросят в крайнем случае у кого-нибудь. :)

 

Ладно, всё вокруг да около, у вас половина полного стакана, у меня - пустого. Спать надо топать, спокойной ночи, Maratka. :hi:

Share this post


Link to post

Всё, UT3 запускается. :cb_punk: С последней сборкой 556-ой версии, которая выложена на сайте на текущий момент.

Share this post


Link to post
Ни черта он не запускается .

У самого "глаза на лоб полезли" - но факт! :beer: 8c161594af0986fd16d656df2f31b9a6.jpeg

Не фотомонтаж - фигнёй не страдаем. ;)

Перед установкой новая сборки, как всегда, проводилась полная очистка (включая настройки) от старой. Утилиты не использвовались. Только штатные средства через Панель управления WIndows.

Edited by Nemo_72

Share this post


Link to post

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies to make your experience of our websites better. By using and further navigating this website you accept this. Detailed information about the use of cookies on this website is available by clicking on more information.